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投稿678 | ■Re:677 カメラ市 TNGY 2005/3/6(日)09:44▲ 返事 / 削除

日浦さん、こんにちは

( 日浦さんは投稿677で書きました )
> カバーであって，それを外すと中から（おそらく販売以降だれも触れたことがなかったと思われる？）
> 綺麗な黒塗りの金属製のノブが現れました！（って，結局，取扱説明書の図の通りなんですけど）．
>
> ・・・みなさんも一度ご自宅のＤを確認してみてくださいませ．

私のDでも黒いカバーは簡単にはずれ、同様に黒塗りノブが現れました。
ser.は CB218**です。

> となるとやはりグレーノブはどうなのか，非常に気になります．ご報告お待ちしております :-)

横浜市公売Dの持ち主に確認してみましょう。

( )

投稿677 | ■Re:672 カメラ市 日浦 2005/3/6(日)01:08▲ 返事 / 削除

日浦です．Ｄ型，その後です．

以前からＤ型のフォーカシングノブは，プラスティック製でほかの部分とは質感が合わないし，
（これはセルフタイマー側も同じですが），そもそも仕上げがほかの部分ほど良くないなあ
と思っていました．プラスティックだから経年変化もあるし，仕方ないのかなと思っていたのですが
偶然Ｓ型のノブが，カバーされているものだということに気づき，Ｄ型も見てみました・・・

すると，実はこれまで作りつけのプラスティック製ノブだと思っていたものは，実はＳ型と同じ
カバーであって，それを外すと中から（おそらく販売以降だれも触れたことがなかったと思われる？）
綺麗な黒塗りの金属製のノブが現れました！（って，結局，取扱説明書の図の通りなんですけど）．

・・・みなさんも一度ご自宅のＤを確認してみてくださいませ．
シャッターダイヤルの外縁のシルバーのリングの外に，ノブの黒い部分がありますが
ここが微妙に２段になっていたりすると要注意です :-)簡単に脱着できるので問題ありません．
（私はやっぱり戻しました．．）

ノブ部分の寸法や形状はＤとＳで同じもののように思いました．

となるとやはりグレーノブはどうなのか，非常に気になります．ご報告お待ちしております :-)

( )

投稿676 | ■Re:675 S2のフィルムバック 日浦 2005/3/6(日)00:57▲ 返事 / 削除

じんさん，こんばんは．日浦です．

今回はかなり初期のＳ２を入手されたようですね．私は実物を見たことがないのですが，
確かにＳ２にも，Ｓと同様に遮光幕を内蔵したタイプのフィルムバックがあるようです．
（実際にはＳとＳ２はフィルムバックが相互に付くようですから，「Ｓ２と同時に
　販売されたフィルムバック」または「Ｓ２に付属していたフィルムバック」ということ
　でしょうね）．

http://medfmt.8k.com/bronds.html
には当時のセールスマニュアル（販売店，サービス拠点等向けの資料）の中のフィルムバック
および引き蓋（遮光板）に関する情報がありますが，これによるとやはりＳとＳ２の初期は
引き蓋が共通（端に突起があるもの）で，この引き蓋を使うバックは遮光幕が内蔵される
もののようです．CM81501 以降はＳ２でよく見られる遮光幕のないタイプになります．
ボディのシリアルナンバーは，Ｓ２は CB5xxxx からだそうなので，かなり最初のものだ
ということになるのでしょう．

ちなみにうちのＳ型はもちろん 120 しか使えないバックですが，CM58880 です．
CM5xxxx, 6xxxx のあたりはＳ型用 (120 のみ）で，7xxxx から 120/220 切り替え
とか，そういうあたりかもしれませんね．

このＳ型のボディは CB41844 ですが，Ｓ型は CB3xxxx, 4xxxx だそうなので
中盤以降ということになるのかな，と思っています（Ｄ型が CB19xxx と 2xxxx です）

その点，Ｓ２はよく売れたのでぐっと増えておりまして，私のものとしても
CB99245 - CM140225
CB170333 - CM201184
の２つがあり，後者はかなり最終期のもののようですし，シリアルナンバーの常として
すべて連続しているわけではない（設計が変更されると大台までとばされることが
多い）ですが，それにしてもたくさん売れたんだなあと思いますね．

( )

投稿675 | ■S2のフィルムバック じん 2005/3/3(木)13:52▲ 返事 / 削除

はじめまして。いつも拝見しております。
先日遂に念願のＳ２を手に入れました(前期型でした)。以前から欲しかった
のですが、私は写真歴も短く、中古品を見る目もないので、目利きの知人
(私の写真の師匠です）にお願いして程度のよいものを探していただき、
やっと手に入った次第です。

で、早速いじってみると、どうも引き蓋の形が通常のものとは違って、
両端に爪のような部分がついており、大きさも一回りほど小さいのです。
引き蓋を本体に差し込む感触もなんとなく違うので、何だろうと思いつつ
フィルムバックの蓋を開け、中枠を取り出して引き蓋を入れてみると、
なんと！遮光幕が現れました！
びっくりして師匠に聞いてみると、Ｓ型と同じ機構だけどＳ２にこのような
タイプがあるのは知らなかったとのことです。間違ってＳ型のフィルムバックが
ついていたのかとも思いましたが、ちゃんと120/220の切り替えができるように
なっているのでやはりＳ２用のようです。Ｓ２でも最初期のものはこのタイプが
あったということなのでしょうか。もしかして珍しいものなんですかねえ？　
ちなみにシリアルナンバーは、

本体：CB 51102
フィルムバック：CM 74287

でした。

( )

投稿673 | ■Re:670 カメラ市 日浦 2005/2/23(水)22:15▲ 返事 / 削除

そうそう，
実は先日話題になった横浜市公売Ｄのその後です．

ニコマートＭＬにも数名，ブロニカＤ所有者がおられるのですが，そのうちのある方が，ある日，ＮＨＫの朝のニュースにて，横浜市がインターネットオークションで公売を行うという報道を見られたそうです．その映像中，出品一覧が少し流れたそうなのですが，ほんのわずか１秒程度の間の映像で，おや・・と，見かけたようなカメラに気づかれたそうです．

早速，前々からＤ型の入手を企んでおられるほかの会員の方に連絡され，入手のための作戦を練っておられたようですが，結局その後 2ch その他で情報が見られるようになり，これはもう大穴狙いの望みはかなうまいと半ばあきらめて下見会にも参加されなかったようです．

そのままなんということもなく終了の日が来たわけですが，やはりそれでも状況をウォッチされてたそうで，その後思いのほか安価で落札できた，との喜びの報が伝わってきました．グレーノブですがＸはＢと 1/1250 の間にある，後期型に属するものだそうです．

身近にＤの所有者がますます増えてこられました．
一度一堂に会してバージョン違い等検証できればおもしろいな，などと思ったりもしています．

( )

投稿672 | ■Re:670 カメラ市 日浦 2005/2/23(水)21:56▲ 返事 / 削除

ちょうど私のＤ型が，何年か前の同じ松屋中古市で，値段もそのへんでした．
やっぱり状態がいいとすぐ売れてしまいますね．

私はというと月曜日にＳ型を落札してしまいました（競合した方がいらっしゃるかもしれません，すみません．．．私のＩＤ，このサイトの運営者だとすぐ分かるような名前ですので ^^;）Ｓ型も，なかなかいいですね．凝ったバックと，やはりＤ譲りの操作しやすく寄りの効くフォーカシング系がすばらしいです．

で，昨晩はクリーニングしていたのですが，ごしごししながらふと見ると，フォーカシングのノブが，妙な感じで少しずれました・・・なんと，ノブには厚さ 1mm ぐらいの，ちょうど形状がフィットする柔軟な素材の黒い樹脂製カバーが付いていたのでした．見た目はほとんど変わらず，ちょっと直径が変化するだけで非常によくフィットしているのでしばらく気づきませんでした．

オリジナルはシャッターダイヤルと同様の金属加工の黒アルマイト処理のところ，表面素材が樹脂になるだけなんですが，これはアクセサリの一種だったのか，それとも最初から全てのカメラについていたものなのか，などと悩まされております．もしかしたらまだ気づいておられない方があるかもしれません．

このカバー，Ｄに付くかどうかはまだ試していません．というか，もしかしたら同じように今もっているＤのノブの表面（樹脂の部分）は外せるのかもしれない・・・まだチェックしていません．

( )

投稿671 | ■Re:669 667・C型についた 日浦 2005/2/23(水)21:43▲ 返事 / 削除

最近Ｃ型についていろいろ調べてみたのですが，ちょっとややこしいですね．

海外のサイト，例えば http://medfmt.8k.com/bronica.html なんかを見ますと一部にＣ２という記述はあるものの，基本的にはＣ型一本のようです．明らかにＣ２型のように見える写真が，Ｃの取り説に出ていたりします．また，シャッター速度は最高 1/1000 となっています．220 に対応していないカメラは写真もなく，それに関する記述もほとんどありません．

そういうことで，国内ではＣ型として売られた 220 非対応・1/500秒まで，というカメラは海外では一切販売されていないのではないかと思いますが，合っていますでしょうか．また海外では一時期，もしくは一部地域で 1/500 秒のカメラが売られていたようで，英語版の説明書の仕様欄にも 1/500 までという記述のものもありますが，後のものでは 1/1000 秒までとなっているようですが，これは国内では販売されていないという認識で合っていますでしょうか．

国内の参考文献，例えばＳ２がデビューした直後のＣ２のレビュー記事（アサヒカメラ）なんかでも最高速度は 1/500 まで，となっていました．まとめると

                         国内　　　　　　海外
-----------------------------------------------------
220非対応，1/500 まで　　Ｃ型　　　　　　販売されず
220非対応，1/1000まで　　存在しない　　　存在しない
220　対応，1/500 まで　　Ｃ２型　　　　　Ｃ型
220　対応，1/1000まで　　販売されず　　　Ｃ型

というようなところが大筋で，あとは「販売されず」「存在しない」の真偽が問題ですが，なにか情報はありますでしょうか．

また上記のようなことで海外では 220 対応のものがＣ型と呼ばれていたこと，またどのモデルもボディサイドには "Model C" とかいてあることなどから，Ｃ型だと思って通販したらＣ２型だった，というような話も聞いたことがありますが，釧路のレックスさんのようなパターンはラッキーなレアケースのような気がします．

( )

投稿670 | ■カメラ市 のくたん 2005/2/23(水)20:10▲ 返事 / 削除

本日銀座のカメラ市に朝、開店と同時に行ってきたのですが、
素晴らしく美しいD型がありました。
買う気はありませんでしたが、一応見せてもらったところ、
すべて作動は完璧で、今まで私の見たD型の中では外観を含めて
一番の程度と思われるものでした。
18万ちょいの値段が付いていましたが、私が見せてもらったあと、
数分後にまたその店の前を通ったら売れていました。
ひょっとしたら買われたのはこちらの掲示板の方だったりして…。
私のほうは、以前手放してしまったゼンザノン100mmを、横にいた
知らないオジサンに「それ安いよ！いい買い物だよ！」と後押しされて
再ゲットしてきました。

( )

投稿669 | ■Re:668 667・C型についた 釧路のレックス 2005/2/21(月)22:04▲ 返事 / 削除

ありがとうございました。資料が少なく、そのくせＣ２だと思って購入したのがただのＣだったので。

( )

投稿668 | ■667・C型についた パーオヤジ 2005/2/19(土)12:14▲ 返事 / 削除

C型発売後コダックより220フイルムが発売された。それに対応するために改良のC2
になりました。
生産台数は1000台以下だと思われます。

( )

投稿667 | ■Ｃ型について 釧路のレックス 2005/2/19(土)09:50▲ 返事 / 削除

こんにちは。釧路のレックスです。素朴な疑問なのですが、Ｃ型の台数はどのくらいだったのでしょうか？実質１年弱の生産で、Ｄ型よりもすくないのではないでしょうか？中枠も専用だし、何かトラブルでもあったんでしょうか？

( )

投稿666 | ■Re:663 こちらにもお邪魔します 釧路のレックス 2005/2/19(土)01:27▲ 返事 / 削除

そうなんです。銘板のＩが抜けています。愛がないブロニカなのかな？へリコイドが軽いので、アダプター使ってＳ用250付けています。

( )

投稿665 | ■訂正 ５万円ポラ人 2005/2/19(土)01:07▲ 返事 / 削除

完全に抜いてしまわくても→完全にぬいてしまわなくても

( )

投稿664 | ■ご報告２件 ５万円ポラ人 2005/2/19(土)01:01▲ 返事 / 削除

報告１、５万円ポラを改造してしまいました。このポラバックはストラップを付けたままでは装着できませんが、ストラップと干渉するでっぱり部品は引き蓋を抜ききってしまった場合の遮光板金具台座なわけです。ですから引き蓋を抜ききってしまわなければ取ってしまっても構わないわけで、取りました。完全に抜いてしまわくても引き蓋のストロークには余裕がありますので画面がケラれることはありません。ですがもはや出品不可能。　報告２、Aカメラにてボディキャップを購入した翌日、Aカメラに行ったらまたもやボディキャップがあったのでまたもや購入。明日もあるかしら。あったりして。

( )

投稿663 | ■Re:662 こちらにもお邪魔します 日浦 2005/2/18(金)23:01▲ 返事 / 削除

こんばんは，日浦です．

このＩが抜けているというのは銘板の部分ですか？
そうすると，すごいエラーモノってことになりますね．．．
もともと全体に，彫りやカラーは薄めな気もしますけど
まったくないというのは．．

また機会があれば見て見たいです．

> こんにちは。釧路のレックスです。私のブロニカＤ型ですが、BRON CAとなっています。Iが無いのに出荷されるなんて不思議ですよね。

( )

投稿662 | ■こちらにもお邪魔します 釧路のレックス 2005/2/18(金)21:37▲ 返事 / 削除

こんにちは。釧路のレックスです。私のブロニカＤ型ですが、BRON CAとなっています。Iが無いのに出荷されるなんて不思議ですよね。

( )

投稿661 | ■Re:660 659・お尋ねします のくたん 2005/2/16(水)22:01▲ 返事 / 削除

パーオヤジさん、こんばんわ。

早速の解説感謝いたします。大変参考になりました。
それにしても、パーオヤジさんはブロニカ歴30年以上なのですね。
私など、写真を始めてまだ18年のひよっこであります。

( )

投稿660 | ■659・お尋ねします パーオヤジ 2005/2/16(水)21:48▲ 返事 / 削除

ニッコール40ミリの製造年をしりたいのですがとの事ですが
NIKK0R-D40mm90540　はレンズ回りがnippon　kogaku　からNIKON　に変わった
多分9万番台よりですので、1972年だと思われます。

NIKKOR-DC40mm　100096　はマルチコーティングの初期の物ですが、当時日本光学
はnikon用の既存レンズを次々にマルチコーチング（ｃ）にすると同時発表し価格
も改定して行きました。
ブロニカ用は74年夏ごろ初のマルチコーテイグレンズとして75/2.8 DXが発売され
ましたが、他のブロニカニッコールについては　C　表記は最後までしませんでした。多分切り替えたことを発表することにより。店頭の在庫補償や旧製品の大幅な値引き問題が、発生する事が考えられたので正式発表はしなかつたと思われる。
ゼンザノン150ミリもタイプタイプが変わった時も新ゼンザノン等の発表はなかった。
私がブロニカECと50/2.8 を購入したのが74年5月、9月に150/3.5、12月に75/2.8DX
を買いましたが12月の時点で75/2.8pもマルチコーティングになっていましたが、
他のレンズはマルチにはなっていなかったので,40mmDCの発売は早くて75年、77年にはすべてのブロニカニッコールは　C　タイプに切り替わっていた。

( )

投稿659 | ■お尋ねいたします のくたん 2005/2/16(水)20:06▲ 返事 / 削除

ニッコール40�个寮渋で�を知りたいのですが、
シリアルナンバーからわかりますでしょうか？

NIKKOR-D 40mm 90540
NIKKOR-DC 40�� 100096

この２本の製造年が知りたいです。
どなたかご存知でしたらよろしくお願いいたします。

( )

投稿658 | ■Re:657 悦楽ざぁます のくたん 2005/2/16(水)19:57▲ 返事 / 削除

大佐さん、こんばんわ。

> Ｓ２と比べても巻き上げが軽いし最後のショックも小さくて上品ですね。
> オールインワンノブも実に使いやすいです。

そうですね。そのあたりがD型の美点のひとつですよね。
オールインワンノブが発売当時どのような評価だったか知りませんが、
使ってみると実にいいんですよね！


> オーバーホールもしたいんですが、入院中のカメラが多くて
> …アルパとか(@ @ ;)＼☆ばし
> …プロミネントとか(@ @ ;)＼☆ばし大ばか者

この〜っ、修理屋さん泣かせ！

( )

投稿657 | ■悦楽ざぁます 大佐 2005/2/15(火)23:29▲ 返事 / 削除

日浦様、のくたん様こんばんは大佐です。
懺悔したからには怖いもの無し状態なのでバシバシ書いちゃおうっと。( ^ ^ ;
物は里帰りのものです。Ｅ−ｂａｙでリザーブに届かなくて
諦めきれずセラーにメールしたら「入札価格でＯＫ牧場」になっちゃった(@ @ ;)＼☆ばし

日浦様のご指摘にあるように、Ｘ接点の位置からして後期物でした。
ただ、ジャンクの方は初期物なんです。
あちこち聞いた範囲内では初期と後期では内部構造にかなり手を加えられているようで
流用は出来ないらしいんです（分解したわけで無いので真偽はわかりませんが）。

Ｓ２と比べても巻き上げが軽いし最後のショックも小さくて上品ですね。
オールインワンノブも実に使いやすいです。

オーバーホールもしたいんですが、入院中のカメラが多くて
…アルパとか(@ @ ;)＼☆ばし
…プロミネントとか(@ @ ;)＼☆ばし大ばか者

( )

投稿656 | ■Re:654 懺悔します のくたん 2005/2/15(火)18:27▲ 返事 / 削除

大佐殿、こんばんわ。

Dゲットおめでとうございます！

> 既にジャンクのＤは所有しておりましたが、ボディのみを別途
> 手に入れる機会に恵まれまして、ジャンクのＤからピンとフードと
> フィルムバックを移し変え、とりあえず動く(@ @ ;)＼☆ばし
> Ｄが出来あがりました。

よくボディのみなんて入手できましたね。
海外ですか？


> しっかり光線漏れがあるので一線での使用はＳ２とＥＣ−ＴＬ２で
> 変わり無いんですけど。(^ ^ ;

光線漏れはハヤ○カメララボで直ります。
せっかく動くDになったのですから、ここはひとつOHして
使ってやってくださいませ。
珍しいカメラをOHに出すことによって、修理職人さんのスキルアップ
にもつながるのではとも思われますし。


> なんちゅうか、やはり初代は美術工芸品ですわね。
> 見てるだけで幸せ、空シャッター切るだけで更に幸せ

撮影すればもっと幸せ（笑）。
D型は、個人的に初期のニッコール75�个乏儼織奸璽匹鯢佞韻�
姿が一番美しいと思います。
撮影に持ち出すにもその組み合わせがコンパクトで一番好きです。

( )

投稿655 | ■Re:654 懺悔します 日浦 2005/2/14(月)22:35▲ 返事 / 削除

おお！！Ｄ入手ですか！　おめでとうございます！
しかもいざというときの部品取り合わせて２台になったわけですね．

また大佐ＨＰに掲載されるのを楽しみにしています．

> ノブが黒なので後期でしょうか？

どちらかというとシャッター速度ダイヤルの系列で大きく前期後期が
分かれると考えたほうがいいですね．1/30 と 1/60 の間の中途半端な
ところにＸのポジションがあるのが前期型，というわけです．

> しっかり光線漏れがあるので一線での使用はＳ２とＥＣ−ＴＬ２で
> 変わり無いんですけど。(^ ^ ;

これは皆さん体験されるようですね．
まあ，まずはパーマセルで・・

> なんちゅうか、やはり初代は美術工芸品ですわね。
> 見てるだけで幸せ、空シャッター切るだけで更に幸せ
> カメラ親父には何よりのストレス解消というか。ははは( ^-^ )＼☆ばき

Ｓ２以降とは違った，なんというか軽さ感がありますよね．
ダイキャストをほとんど使っていないからかもしれません．
それゆえか，手作りの風合いがありますね．

Rikkie さんのＰＣも届いていることだし，またサイトへお邪魔しますね．
私は最近暗室作業できていませんが，一応現像まではしております．
http://hiura.jp/public/pictures/
の「ＳＨ」のページ
http://hiura.jp/public/pictures/SH/
に載せてもらっています．またプリントしたいと思っています．

( )

投稿654 | ■懺悔します 大佐 2005/2/13(日)23:59▲ 返事 / 削除

日浦さんご無沙汰です。活況を呈しているようで何よりです。
んで私事ではありますが、実は
…
…
…
Ｄを手に入れてたりして。(@ @ ;)＼☆ばし
既にジャンクのＤは所有しておりましたが、ボディのみを別途
手に入れる機会に恵まれまして、ジャンクのＤからピンとフードと
フィルムバックを移し変え、とりあえず動く(@ @ ;)＼☆ばし
Ｄが出来あがりました。
ノブが黒なので後期でしょうか？
しっかり光線漏れがあるので一線での使用はＳ２とＥＣ−ＴＬ２で
変わり無いんですけど。(^ ^ ;

なんちゅうか、やはり初代は美術工芸品ですわね。
見てるだけで幸せ、空シャッター切るだけで更に幸せ
カメラ親父には何よりのストレス解消というか。ははは( ^-^ )＼☆ばき

( )

投稿653 | ■いつものあの人 KASA 2005/2/13(日)07:42▲ 返事 / 削除

例の120mmはあきらめました。いつものあの人がでてきました。
どなたかやっつけて下さい。（笑）
500以上はいれないとだめだと思います。
私は、欲しいもの全部取られています。

バーオヤジさんの価格表を拝見しました。
今の物価に換算するとどのくらいなのでしょうか。
75/2.8MC 　 東京光学
80/2.4MC 　 富岡光学
一年しか販売されていないのですね、どうりでなかなか見つからないはずです。

昨日、アルプスにボディキャップありましたよ。
ウエストと確かS2用ベローズも。
買われていなければあるはずですが、ご確認ください。

( )

投稿652 | ■ブロニカ年代別価格表 日浦 2005/2/13(日)03:50▲ 返事 / 削除

日浦です，

616でパーオヤジさんが作成し送付くださったデータを WWW に掲載しました．

http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/price.html

意外と頻繁に価格改定されていることが分かりますね．
特に1973-75年は，かなりのペースで上がっています．
アクセサリと本体・レンズで年代がずれているのも興味深いです．

ブロニカページからも参照できるようにさせていただきました．
パーオヤジさん（こう呼ぶのは申し訳ない気がするのですが ^^;）
ありがとうございました．

( )

投稿651 | ■レンズ修理 パーオヤジ 2005/2/12(土)11:47▲ 返事 / 削除

70年代前半のFisheye‐NIKKOR　Auto　８ミリ2.8何年かぶりに取り出し、裏からのぞいて見ると内蔵フイルター5種すべて埃だらけ、レンズにも筋状の変な物(カビではない、どちらかと言うと板ガラスの上に一滴水たらし上からガラスで挟み込んだ時濡れている処と乾いている処の境目のような筋）バルサム切れだとは思いたくないのですが、なにぶん古いレンズですので何処に修理に出すか思案中、良い修理屋さんのアドバイスください。とほほ・・・・・時計のOH続きで金欠フジGA645iレモンの委託にて売却する事にしました。

( )

投稿649 | ■Re:648 お詫び KASA 2005/2/9(水)19:12▲ 返事 / 削除

> 80mm以外にもPENTACON-sixマウントからの転用の話もあったそうですから
> この120mmもしかすると、もしかするかも？

そういえば以前、日東さんで旧ブロニカマウントの１８０ｍｍのゾナーがありました。
おやじさんが言うには、改造品だとのことでしたが詳細は不明でした。
同じようなものかもしれませんね。
あのリストにも出てませんし、今思えば買っておけばよかったでしょうか。
７５ｋだったような記憶があります。

( )

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